080916降息浅议


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中国人民银行决定,从2008916日起,下调一年期人民币贷款基准利率0.27个百分点,其他期限档次贷款基准利率按照短期多调、长期少调的原则作相应调整;存款基准利率保持不变。从2008925日起,除工商银行、农业银行、中国银行、建设银行、交通银行、邮政储蓄银行暂不下调外,其他存款类金融机构人民币存款准备金率下调1个百分点,汶川地震重灾区地方法人金融机构存款准备金率下调2个百分点。中国央行6年多以来首次降息,意味着今年初以来所实施的“从紧”货币政策正式结束,宏观经济政策转向刺激性方向的过程拉开了序幕。虽然这一举措出人意料,但信号意义要远大于实际作用——管理层果断地将重点转向了支持经济增长,而此前一年多的时间里,对通胀的担忧一直是最重要的当务之急。华尔街日报等认为此举表明对美国金融体系的担忧已令全世界的经济工作重点发生变化,因为周末,雷曼兄弟控股公司(Lehman Brothers Holdings Inc.)称其将申请破产保护,美林公司(Merrill Lynch & Co.)则同意将自己出售给美国银行(Bank of America Corp.)这些给华尔街带来最新一波冲击的消息传出之后仅仅几个小时,中国央行就发布了降息公告。


调整前利率
调整后利率
调整幅度
各项贷款
六个月
6.57
6.21
-0.36


7.47
7.2
-0.27
一至三年
7.56
7.29
-0.27
三至五年
7.74
7.56
-0.18
五年以上
7.83
7.74
-0.09
个人住房公积金贷款
五年以下(含五年)
4.77
4.59
-0.18
五年以上
5.22
5.13
-0.09

 


由次级债引发的此次金融动荡绵延一年有余之后,终于在衍生品市场寻找到再次爆发的出口,美国经济前景的担忧将全球经济都拖累到精疲力竭。3月中旬,美国财政部为贝尔斯登290亿美元的损失担保,动用纳税人的资金救助私人机构,这一行为招致了招致美国国会的强烈批评。在最近的“两房”国有化行动中,财政部动用了最多2000亿美元的资金,使得本令人担忧的美国财政赤字到了创纪录的高度。在挽救银行倒闭问题上,美联储已经并将继续竭尽全力,雷曼兄弟宣布申请破产以前,美国财政部、美联储和美国证券交易委员会官员曾经会见几大金融机构高管,最后无果而终。美联储最多只能改变金融机构资产或负债的结构,而财政部可以实质性改善资产负债情况,但纳税人与国会的立场决定,财政部操作空间不大。

日本经济前期的悲观预期,以及国内政治环境的多变,使得日本近期内难有作为;
虽然欧元区的经济表现也不尽如人意,但欧元区的核心—德国和法国,不同于美英金融体制的盎格鲁—萨克森模式,使两国在此次金融动荡中却并没有如美国一般伤筋动骨,未来的选择手段也更为丰富;一直以来,我国稳健的财政政策在稳定全球经济上的作用得到众多国家的肯定,此次降息在经济在未来的谈判桌上,我国不仅应要求美国拿出更大的诚意应对危机局面也应该促使欧盟在救市方面采取更有效的方式。

准备金率下调,意味着政策开始偏向于流动性释放,经济工作重点将转向支持经济增长,此次下调大约释放1800亿资金,主要目的是缓解企业的经营压力。笔者认为当前的降息举措只是一系列货币宽松政策和财政刺激政策的开始,进一步采取更多措施支撑经济增长的可能性加大了,未来实行减税或发放补贴的可能性增大了。值得注意的是,在生产资料价格指数仍然创出多年新高的背景下,贷款利率就开始下调,这表明我国宏观经济政策的预见性有了长足的进步。

正如人们对政策效果的判断一样,周二沪深两市未能阻挡外部市场所带来的巨大冲击,金融板块重挫特别是银行股几乎全线跌停,恐慌再次从金融板块涌出,但其他行业权重股尤其是房产权重股没有随大盘下跌而是盘中震荡,多少削弱了冲击力度,尾市由于中国平安、中国人寿带动小幅反弹,抑制了进一步下跌。

降息使房地产开发商的资金成本降低,尽管仅此一次降息对资金成本的利好十分有限,但开发商对未来资金成本将下降的预期更为明确;对购房者而言,降息将减小其购房利息负担。由于房地产行业资金收紧已有一段时间,因此本次降息和下调存款准备金,对房地产行业而言正如雪中送炭,整个行业的资金压力将有所减轻。其实,在之前的严峻形势下,河南省,西安,长沙,厦门,沈阳等多个省市地方政府都出台了促进房地产行业发展的相关政策,从银行贷款,交易税费,政府财政补贴等多个方面,鼓励消费者购房,刺激房地产市场发展。笔者认为这些省市的救市政策已得到管理层的默许,预计地方政府出台促进当地房地产行业发展的政策这一趋势将会延续到其它省份和城市。

在国内外的大经济环境下,虽然石油价格在近期有下行趋势,但仍将维持高位;粮食及大宗商品价格也未见降低势头;美国投行业缩水严重华尔街一片惨淡。外部需求难寄以厚望,内需启动仍需时间,中国经济放缓的大势已十分明确。

小幅度的货币政策放松,可能会对资本市场的信心有短暂影响,但周二两市的情形表明,在恐慌的惯性下,政策对于扭转国内宏观经济形势的影响微乎其微,资本市场回暖仍需时间。但应该庆幸的是,政策调控在预见性上大有进步,未来的调控节奏将更为科学、合理,效率值得期待。

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创业,想说爱你不容易。


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       在这个信息爆炸的年代,似乎所有商业名词都有滥觞的嫌疑,2006年的十大流行词里“VC”赫然在列,曾几何时不知其所云何物的国人,一夜之间似乎都摇身一变成了创业者,一时间天使与创业者齐飞,vc名词共长天比高。走在街上,行色匆匆的路人没准电话中唠叨着要赶一个与投资人的约会,看其虎步龙行之势,似乎项目的前景已如锦绣一般定在计划书上,可是,创业真的如此简单吗?

        接触投融资,掐指算来也有三年,接触到很多投资人,有粤浙京沪的精明天使,有海外投行的气派经理,也有本土或塌实或狡诈的投资经理,交流工作感慨,无不说:“难,资金找项目难,项目找资金更是难。”大大小小的投行里,多数人每天要看十几份甚至上百份计划书,但值得看第二眼的却少,而至于会让人产生仔细看看的欲望的几乎没有。在人人都嚷嚷着团队和计划书的同时,创业项目的素质却实在勘忧。

        撇开这个角度,从创业者或准备创业者的角度看,怀揣计划书甚至只是胸有想法的人多如过江之鲫,由此看,05年延续至今的以海外资本为主的势力集团进行的创业市场教育,大有将天下“寒士”一网打尽的欣慰。可根据现有数据,截至日前,2007年中国创投市场投资案例数量不足300个,却已是近年少有的红火局面,可谓:创业,想说爱你不容易!

        首先澄清一下创业的定义,个人认为:创业是创业者,客观的发现、识别、筛选商机,组织自身可利用的各种资源,以某种固定的形式提供产品和服务,以创造价值的过程。从期望规模看,创业可以分为三种,小型或个体型、中型、大型或垄断型三种,个体型多是自筹资金创业,或是一些补贴贷款;中小型多是银行贷款和中小型投行业务;而大型或垄断型创业,则是大型投行的禁脔。(不一定高大全才是创业,下岗职工个体式的服务站也是创造属于自己的事业;80后一代架个网站甚至只是注册个网店,也是创业;开间实体小店,或卖书、或卖衣帽,也是创业;以计划书起家,历经种子期、成长期、成熟期的种种磨难终成正果当然更是创业,但只是极少数。)

1、投行和投资经理不是万能的,企业和创业者自己的素质才是决定创业成功与否的关键。
        现在社会上普遍有一种浮躁的风气,创业时盲目追求高、新、大,却不打量自身资源禀赋及项目素质。创业前期,自身资源积累很重要,如果
缺乏相关资源积累,建议以自筹资金小规模启动为妙。投资经理不会为一个还没有准备好的项目投资,而天使投资人更不可能用自己的钱帮你作实验,还是不要将时间浪费在寻找投资上了。即使是作企业,自筹资金的成本也比权益投资低很多,加上一些资本运作技巧,完全可以靠企业自身实现规模化的期望。资金只是企业要素中的一个,要寻求资金却不只有寻求投资人一个途径可以实现。甚至可以说,离开投资经理和投行创业项目依然是创业项目,但接受投资后,原本创业团队对于项目的把握,以及项目本身的进度和节奏都要受到很大影响,虽然多数项目投资方只是设立监管机制,但由于其回收期的限制,必然会对项目的现金流和企业的实际运营产生巨大影响,虽然没有数据表明,投资方急于收回投资的资金回流设计度与风险投资企业的高死亡率有直接关系,但定性的判断,必然难逃干系。如果加之企业并不能很好的将投行的影响引导向有利于企业发展的方向,那么在接受投资时,就应该仔细的判断一下,接受投资的利与弊了。

2、计划书和团队都重要,但计划书是团队的产出物。
        创业者是置身于创业过程核心的个人或者团体,是创业的主体。多数创业尤其是中小型创业通常是独自创业,通常高科技项目及大型创业项目
会有一个固定的团队,不同的团队成员扮演不同的角色并分担相应的责任,在创业过程之中起着关键的推动和领导作用,包括商业机会的识别,企业组织的创立、融资、产品创新、资源获取和有效配置及运用,市场开拓等。但即使是中小型创业中其实也有松散的团队存在,如在创业的构思及操作过程中经常征询意见的人,其实也算是创业团队的影子成员。
        团队人员固定下来后,应该根据自身条件及资源安排创业项目进度和节奏,除非有个别模块因为专业性很强自己不能完成之外其余的内容都应
该由团队成员完成以便实施,虽然在以后的谈判中可能就部分问题进行修改,但团队成员依然可以把握创业项目的主线。至于我在工作中接触到的很多完全由外人完成的计划书,看着光鲜却似乎和创业者的项目风马牛不相及,一句简单的为什么,就完全把投资人心目中项目的形象推倒了。

3、市场到底有没有想的那么大。
        孩子总是自家的好,产品和公司也是自家的好。当事物与自己联系到一起的时候,主观是必然的,但创业者必须要尽可能的抨弃主观影响,客
观的审视商机和市场。我曾接看过一个项目的计划书,年产量是非常惊人的,我问其如何导出的这个数据,那人真是掰着手指跟我算:全国13亿人,家庭数3.7亿左右,以百分之几的家庭使用本产品计算……
        从目前的市场看,尚没有无任何竞争对手的行业出现,替代品总是会分割部分市场,而在市场预期时也不应该以一个主观判定的百分比分割市场,对于新产品来说,市场到底有多大并不是最重要的,关键是市场教育和市场实现,能占领的市场才是有价值的,否则,对企业来说只是一个数据,并不能对收益产生影响。

4、技术、市场、管理那个更重要。
         技术、管理、市场,这是一个企业的三大命脉。而就一般项目来说,市场是最难掌握的,而技术应该是门槛最低的,管理似乎是最难看出效率的。在我国,由于竞争模式与发达国家不同,大部分企业还停留在以成本为主要竞争手段的层次,大部分行业又都是供大于需,所以销售部门就决定着大部分企业的命运,尤其是创业企业,市场就代表着现金就代表着扩大再生产就代表的企业的命运。古典的马克思主义经济说生产决定消费,新马克思主义说消费决定生产,对于创业项目来说,技术好产品好不代表有市场,管理好不代表有收入,实现的市场占有率才代表着创业者的成就。放下那些长篇累椟的技术介绍和管理方法说明,仔细研究、分析市场,作好市场推广计划,只有能实现的销售收入才是王道,这虽然是无奈的话语,但却是市场中无数倒下的企业给我们留下的财富。

5、没有投资一样创业。
        联想创业初期并没有所谓的投资,只是几个人的集资;任正非创业的时候也只是那么一点点退役的补贴;而牛根生在离开伊利后也只是在一间寒酸可怜的办公室里靠自己的积蓄支撑,如今他们谁会说如果当时我们有一笔钱会更好!
创业的路并没有太多的前车之鉴,一切需要去摸着石头过河,而资金呢,给予人们的优势并不一定比投资者带来的负面影响多,没有投资一样创业。

6、不逃避风险。
        有很多创业项目的推介口号就是:“无任何风险,X个月内收回投资!”
这是一个牵强的理由,资本的特性就是风险伴随着收益孪生,要说明的并不是风险有多小,而是我们的项目结构可以规避那些风险。

        总之,创业项目面临着太多的意外和不可控,所以谁也不能保证创业成功。创业者不能,投资人更不能,只是还是有如此之多人投入到创业圈中,有胸有成竹的,也有别无选择的,但不论如何,作自己想作的事,即使失败,也依然拥抱。

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IT-技术与销售的王道之争:2008-08-31日群聊整理


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2008-08-31日群聊整理
话题由 小张@网络运维(383862388) 14:01:40的一句话引起:“我家这边,搞个自助建站系统,开家网络公司,一个月都笑咪咪的过。”

个人后感:
然后引发了一场关于技术和销售的重要性之争。个人认为由于国内的竞争模式基于市场机制的不完善,尚在低级模式徘徊。如果我们回首美国和欧洲的发展历史,会发现在同样的发展阶段,比如欧洲的原始积累阶段,美国华尔街崛起的初期,企业的竞争模式都是以利润和金钱为导向的,对于商业道德的践踏,对于技术的漠视,到了让人瞠目的地步。人类野蛮的特性在那里展现无遗。
也许正是由于国内在鸦片战争以降,一脉传承了几千年的儒家文化在积弱而崩溃的阶段怦然断裂,在百余年的“失忆”中,人们失去了关于道德关于伦理的引导,直到改革开放之后,用30年速成的“市场经济”放大了阴暗面和畸形的欲望。而随着市场经济的发展,关于价值的掠夺会越来越隐蔽。
既然市场经济注定了剩余价值的存在,注定了利润掠夺的存在,那么现阶段市场经济并不成熟的时候,人们对于利润的渴望,将商业文化与商业道德完全置于身后也就不再稀罕。
在这样的竞争环境下,个别企业对行业环境的影响也就被限制在很小的范围内。当技术短板的差距并不明显时,更适合中国市场或则说更无赖一些的销售模式,将给股东带来实实在在的利润,如果是你我,该如何选择?

 

刘晓东@咨询bj15:10:47
俺 发现一个问题 创业的老板 尤其是现在 40、50 左右的 学习能力一般都表现在 模仿或重复上 举一反三很少
郑晓@数码营销(25380666)15:11:09
他们擅长于他们的行业或关系
刘晓东@咨询bj15:11:13
但记忆力太强了
Tony猫@3D社区(7804863)15:11:28
山寨模式。
Tony猫@3D社区(7804863)15:11:40
特别当老板的气质是商人时
Tony猫@3D社区(7804863)15:11:46
复制,抄袭,复制
柳五@钻研聊天(17557)15:11:47
http://www.laobingqun.com/blog/

刘晓东@咨询bj15:12:00
我认识一个 老板 40多 也是业务出身 他牛逼到 能通过听座机的拨号声音 分辨出你拨打的号码

郑晓@数码营销(25380666)15:12:12
郑晓@数码营销(25380666)15:12:18
大智若愚
Tony猫@3D社区(7804863)15:12:21
不是吧,修炼这个。
郑晓@数码营销(25380666)15:12:26
为什么很多人喜欢赚他们的钱呢
Tony猫@3D社区(7804863)15:12:33
你指的业务是什么?销售?
刘晓东@咨询bj15:12:43
销售
刘晓东@咨询bj15:13:25
就是 通过这项牛X 技能 他搞到了 一个上游企业的联系方式
刘晓东@咨询bj15:13:35
这之后才 发家的
郑晓@数码营销(25380666)15:13:51
学好听力是多么重要的一件事
郑晓@数码营销(25380666)15:13:59
最好还能看唇语
刘晓东@咨询bj15:14:12
当时 要避嫌的
鲁建@山东(139545657)15:14:15
最好还有手语
许辉-医药(695638471)15:14:30
销售和技术是2个江湖,在什么领域创业,核心竞争力是什么,你自己是什么样的人,都得对得上.
刘晓东@咨询bj15:14:58
他背身去 那个人 打电话催促那个人 快点来 他听出号码 记住 见面的时候 寒暄 没交换名片 回家后
再联系
柳五@钻研聊天(17557)15:15:12
在中国销售更重要
柳五@钻研聊天(17557)15:15:16
技术次之
镇元子@本地(723449897)15:15:25

许辉-医药(695638471)15:15:27
看什么领域
刘晓东@咨询bj15:15:49
中国的市场 好像 领域差别不大
镇元子@本地(723449897)15:16:05
地域差别大于领域
鲁建@山东(139545657)15:16:09
大家谁有接触过海运的。俺比较茫然。不知道算是技术还是销售。
郑晓@数码营销(25380666)15:16:35
两者皆有
许辉-医药(695638471)15:16:36
腾讯,百度一定是用户体验出来的,技术产品派的.做社区的肯定要销售派的
刘晓东@咨询bj15:16:43
那个行业 也是销售比技术 在老板眼里 更重要一点 即使是一些 技术很重要的行业 华为那样的 太少了
郑晓@数码营销(25380666)15:17:04
海运涉及到一些手续,不过销售的比例大
镇元子@本地(723449897)15:17:14
呵呵 百度的销售
刘晓东@咨询bj15:17:18
baidu qq 要是技术 就不会被人称山寨了
柳五@钻研聊天(17557)15:17:30
华为也是靠销售!
镇元子@本地(723449897)15:17:31
他们技术还可以的
刘晓东@咨询bj15:17:44
我的电话 一天至少一个 baidu销售的电话
郑晓@数码营销(25380666)15:17:52
呵呵

镇元子@本地(723449897)15:17:53
但不是靠技术取胜的
郑晓@数码营销(25380666)15:17:55
而且还是不同人的
许辉-医药(695638471)15:17:55
呵呵,你们看到是表面
镇元子@本地(723449897)15:18:00
用户体验不是技术
郑晓@数码营销(25380666)15:18:18
镇元子@本地(723449897)15:18:24
技术是保证用户体验的一个支持
许辉-医药(695638471)15:18:30
我把产品技术看成一类,研究型的
刘晓东@咨询bj15:18:36
就像 医药行业 技术重要还是销售重要 ?
镇元子@本地(723449897)15:18:38
比如百度知道的技术含量高不
镇元子@本地(723449897)15:18:58
但是他在一些时候比百度搜索的体验好
刘晓东@咨询bj15:18:59
在国外 当然是技术重要 但到国内 就是销售重要了
许辉-医药(695638471)15:19:00
那个是销售关系型的
镇元子@本地(723449897)15:19:20
国外我认为也不是技术最重要
镇元子@本地(723449897)15:19:31
微软早年技术最强?
许辉-医药(695638471)15:19:38
百度肯定有销售关系型的业务,要看什么是核心,创始人是什么气质
刘晓东@咨询bj15:20:07
国外 行业集中 一般都有成熟的销售渠道 这时候 销售就闹不事来
郑晓@数码营销(25380666)15:20:10
许辉大哥,我觉得看什么行业吧,两者的比重各有不同
许辉-医药(695638471)15:20:15
不是技术型的就不要销售,长大了配个好销售副总就行了
立忠-程序员(81452743)15:20:25
呵呵,一个都不能少!
镇元子@本地(723449897)15:20:30
炒菜技术算不算技术
郑晓@数码营销(25380666)15:20:34

刘晓东@咨询bj15:20:35
国内的竞争模式 决定的 销售 还是最重要的
鲁建@山东(139545657)15:20:43
立忠-程序员(81452743) 15:20:25
呵呵,一个都不能少!
老好人。。
柳五@钻研聊天(17557)15:20:43
呵呵,销售是呈现王道,技术是巩固的基石。
镇元子@本地(723449897)15:20:44
我觉得这个话题不用争论
刘晓东@咨询bj15:20:47
以内 国内的 竞争环境不好
郑晓@数码营销(25380666)15:20:49
是啊
立忠-程序员(81452743)15:20:59
鲁建@山东(139545657) 15:20:41
立忠-程序员(81452743) 15:20:25
呵呵,一个都不能少!

老好人。

镇元子@本地(723449897)15:21:10
五哥 我觉得你更准确的表达是市场导向
郑晓@数码营销(25380666)15:21:18
酒楼的话是不是技术比销售重要?
镇元子@本地(723449897)15:21:29
无论销售还是技术都要为市场服务
许辉-医药(695638471)15:21:34
我说是核心是什么,什么都好是不可能的
镇元子@本地(723449897)15:21:51
我吃饭 不好吃的地方不会再去的
柳五@钻研聊天(17557)15:21:52
对于各位身处的互联网领域来说,趴下的都是销售不行,技术都差球不多
许辉-医药(695638471)15:22:00
认不清这个就别创业
镇元子@本地(723449897)15:22:05
市场不行
镇元子@本地(723449897)15:22:14
市场和销售不是一个东西
刘晓东@咨询bj15:22:32
呵呵 除了服务业 靠技术创业 太难了
许辉-医药(695638471)15:22:34
非也,我做的领域是技术吃饭的,销售是辅助
刘晓东@咨询bj15:22:44
什么领域?
刘晓东@咨询bj15:22:48
医药?
许辉-医药(695638471)15:23:07
医药垂直搜索啊
郑晓@数码营销(25380666)15:23:24
恩,但是现在是竞争比较小
郑晓@数码营销(25380666)15:23:39
像李霞姑娘他们的视频网站
刘晓东@咨询bj15:23:50
行业兴起 多久了 模式成熟了吗 ?
许辉-医药(695638471)15:23:51
没有最好的用户体验,在这个人命关天的领域,恐怕不行
柳五@钻研聊天(17557)15:24:32
咱说近的,qunar靠技术吃饭的,MS不错,也能扎钱,但是一直还没打平。这玩意长久吗?能产业吗?

刘晓东@咨询bj15:24:44
上面元子说了 用户体验不算 传统技术 再着 行业还不成熟 谈什么也没价值 还是最好观望
许辉-医药(695638471)15:25:04
视频网站也是技术型的,大家不要把我的技术搞偏了,内容\策划\技术\算法都是技术
郑晓@数码营销(25380666)15:25:22
好像在绕着圈子走
镇元子@本地(723449897)15:25:26
晕 那销售也可以算技术
郑晓@数码营销(25380666)15:25:35
这么说吧,红海就看销售,蓝海就看技术
刘晓东@咨询bj15:25:39
策划 也算 技术 那还有什么不算技术了 ?
刘晓东@咨询bj15:25:49
内容
刘晓东@咨询bj15:25:54
柳五@钻研聊天(17557)15:25:54
当然是技术,听按键知道号码那是境界
许辉-医药(695638471)15:26:06
靠人关系感情的是一类,靠技术业务水平的是一类
镇元子@本地(723449897)15:26:20
别争 就知道最好又是定义之争
许辉-医药(695638471)15:26:24
不要一提技术就是编程序
刘晓东@咨询bj15:26:31
那你把技术的定义 给弄窄了 把技术的含义 弄大了
柳五@钻研聊天(17557)15:26:45
人情关系是绝学!唉,我啥时候掌握这个就好了
刘晓东@咨询bj15:26:58
那你把销售的定义 给弄窄了 把技术的含义 弄大了
镇元子@本地(723449897)15:27:19
企业的销售部门与市场部门是企业营销的两大基本职能部门。市场部门的任务是解决市场对企业产品的需求问题,销售部门的任务是解决市场能不能买到产品的问题,这两个问题同时作用于市场,就是我们今天所做的市场营销工作。
许辉-医药(695638471)15:27:24
人情关系是绝学,同意.有这个也能创业的,在很多领域

许辉-医药(695638471)15:28:10
我觉得市场\产品\内容,都是技术
刘晓东@咨询bj15:28:22
我们在讨论 多个产业 中国市场的销售特点 你把小范围的 互联网行业的定义 给弄到大氛围内 讨论

镇元子@本地(723449897)15:28:23
内容?
镇元子@本地(723449897)15:28:35
内容不含在产品里?
许辉-医药(695638471)15:28:38
销售\广告\渠道\公关是销售关系
刘晓东@咨询bj15:28:46
那在你的眼里 销售都包括什么
许辉-医药(695638471)15:28:56
产品设计和内容运营吧
许辉-医药(695638471)15:29:09
和人打交道,卖东西
郑晓@数码营销(25380666)15:29:15
风雪,你那个听按键声音的故事大概是什么时候的?
刘晓东@咨询bj15:29:29
2000左右吧
郑晓@数码营销(25380666)15:29:36
我突然发现,电话拿起来,按键什么基本是很小的。除非是免提
刘晓东@咨询bj15:30:07
你可以自己按着 听听 我试过 声音确实不一样
郑晓@数码营销(25380666)15:30:15
声音是不一样啊
郑晓@数码营销(25380666)15:30:27
朝廷2台,上次还找了个孩子去上面表演呢
镇元子@本地(723449897)15:30:42
和电话机有关
郑晓@数码营销(25380666)15:31:33
我的意思是说如果拿起听筒的话,按键声音很小的。几步之外基本是没办法听。由于电话机的原因刚好能听到
,只能说他命里注定要发的。
刘晓东@咨询bj15:31:57
这个 电话按键音 有大有小
郑晓@数码营销(25380666)15:32:03
刘晓东@咨询bj15:32:26
现在都手机
刘晓东@咨询bj15:32:38
谁要是还能听 出来 就牛大了
郑晓@数码营销(25380666)15:33:27

郑晓@数码营销(25380666)15:33:51
俺手机按键是没有声音的,有先见之明啊。。。
鲁建@山东(139545657)15:34:17
弱弱的问一下,那个老板是不是卖电话机的
刘晓东@咨询bj15:34:22
说起 发家史 确实有太多 意想不到呀
许辉-医药(695638471)15:34:25
柳五老弟如果创业,一定要创销售关系型的业,老工兵大哥,只能创技术研究型的业.如果不是在你的型里创,你就
不能做一把手.
郑晓@数码营销(25380666)15:34:56
许辉大哥,能不能这个两个类型举个例子?
郑晓@数码营销(25380666)15:35:09
销售关系的大概是,技术研究的是?


许辉-医药(695638471)15:35:45
社区类的一定是销售关系型的
许辉-医药(695638471)15:36:00
搜索类的一定是技术型的
刘晓东@咨询bj15:36:31
在技术型的领域内 google和 baidu比呢
刘晓东@咨询bj15:36:45
为什么 google打不过 baidu ?
许辉-医药(695638471)15:37:24
谁的技术(不是狭义的饿技术)好谁最终胜出.
刘晓东@咨询bj15:37:46
那baidu的技术 比google强在哪里 ?
许辉-医药(695638471)15:37:55
那就是baidu的广义技术好啊
刘晓东@咨询bj15:38:06
那也有一个 最重要的吧
刘晓东@咨询bj15:38:26
不能说 baidu 技术那方面都比goole好吧
许辉-医药(695638471)15:38:54
具体我不清楚,比如定位,专注,更懂中国人的心理等
许辉-医药(695638471)15:40:06
我说过,用户心理体验是技术研究型的,不是关系型的
刘晓东@咨询bj15:40:22
我不认为 baidu 定位 专注 更懂中国人的心理 我搜资料 从来都是 google 我认为内容\策划\技术\算
法 google都要比 baidu 更强
刘晓东@咨询bj15:40:37
只是 在销售方面 baidu 比google 更本土 把握更好
郑晓@数码营销(25380666)15:41:00
郑晓@数码营销(25380666)15:41:13
技术没有比较明显的差距,销售决定一切
许辉-医药(695638471)15:41:14
你说的我不懂.如果你说对了,那就是百度不会长久
刘晓东@咨询bj15:41:20

许辉-医药(695638471)15:41:25
销售广告?
刘晓东@咨询bj15:41:33
我恰恰 认为 因为 销售一点
刘晓东@咨询bj15:41:42
baidu 在国内 还会有更大的扩张
刘晓东@咨询bj15:42:02
google在国内反倒 还会萎缩 甚至会变为小众
许辉-医药(695638471)15:42:21
百度不是强在广告,而是强在60%的市场份额.这个份额怎么来的,我说不好,但肯定不是销售来的,哥们
郑晓@数码营销(25380666)15:42:29
google也不会那么容易萎缩的
刘晓东@咨询bj15:43:02
市场推广 应该算是 销售里的内容吧
许辉-医药(695638471)15:43:05
问题的核心你要看清楚
郑晓@数码营销(25380666)15:43:05
那也要有销售去拉过来啊。百度的关键词现在是不是比google便宜?
郑晓@数码营销(25380666)15:43:31
好像大家理解不到一个层面上讨论
许辉-医药(695638471)15:43:39
市场推广是技术
郑晓@数码营销(25380666)15:43:46

刘晓东@咨询bj15:43:49
呵呵
郑晓@数码营销(25380666)15:43:52
市场推广也算技术
郑晓@数码营销(25380666)15:43:57
那销售也是技术了
刘晓东@咨询bj15:43:59
市场推广是支持销售 还是研发的?
郑晓@数码营销(25380666)15:44:04
因为要和对方沟通
郑晓@数码营销(25380666)15:44:20
对产品的描述和把握客户的心理需求
许辉-医药(695638471)15:45:04
影响用户,有很多技巧.广告创意,市场定位,策略研究,当然是技术
刘晓东@咨询bj15:45:39
许辉-医药 在这点上 值得 讨论一下 市场推广是支持销售 还是研发的? 如果是支持销售的 那只能是
销售范畴 如果是 支持研发的 那就只能算是技术
郑晓@数码营销(25380666)15:45:39
那你觉得销售是什么样的行为?
刘晓东@咨询bj15:45:48
那是销售技术了吧
刘晓东@咨询bj15:46:17
我不认为 市场推广是以 研发为目的的
许辉-医药(695638471)15:46:56
市场推广是面向用户的推广,是支持产品的,带来了60%的份额.
刘晓东@咨询bj15:47:02
这个 在逻辑上说不同
刘晓东@咨询bj15:47:22
是产品支持市场 还是市场支持产品?
许辉-医药(695638471)15:47:31
不在群里说了,呵呵,核心的理解不同
郑晓@数码营销(25380666)15:47:48
哈哈,那销售也是支持产品卖出去
刘晓东@咨询bj15:48:19
话不说不明 思路不理不通
许辉-医药(695638471)15:48:26
是产品支持市场 还是市场支持产品? 这个不好说.在百度我认为是后者
许辉-医药(695638471)15:48:48
哈哈,那销售也是支持产品卖出去.是的,总算开窍了
郑晓@数码营销(25380666)15:48:51
许辉大哥,如果要讨论这个问题,得先确定技术跟销售的具体行为
刘晓东@咨询bj15:49:10
那就是 在百度 那就是 市场 销售更重要 ?
许辉-医药(695638471)15:49:12
因为百度是技术产品型的,市场销售肯定是支持产品
刘晓东@咨询bj15:49:43
在逻辑上 前者 决定后者
许辉-医药(695638471)15:50:13
那有时是对的
郑晓@数码营销(25380666)15:50:34
我这么了解不知道对不对
郑晓@数码营销(25380666)15:50:44
许辉大哥的意思就是说百度是技术为核心
刘晓东@咨询bj15:51:04
什么决定什么 ?
郑晓@数码营销(25380666)15:51:07
就是销售的水平差一些,产品一样卖得出去,只是卖得多一点点少一点点罢了
刘晓东@咨询bj15:51:22
不是一点点了
螃蟹|运营(202234)15:51:29
百度的销售其实很BH的
郑晓@数码营销(25380666)15:51:44
如果百度的技术不行,即使销售再能忽悠也卖不了多少产品
许辉-医药(695638471)15:51:55
客户导向永远是对的,但产品和销售谁更重要要看核心竞争力和定位了
刘晓东@咨询bj15:52:33
也有创造 客户导向的
刘晓东@咨询bj15:52:50
奢侈品 之类的 就很多不是 客户导向
鲁建@山东(139545657)15:53:01
一共有几个企业模型啊?
鲁建@山东(139545657)15:53:42
出了技术就是销售?
许辉-医药(695638471)15:54:08
60%的产品份额,说明百度产品不错.百度竞价卖得低,说明销售不行
许辉-医药(695638471)15:54:24
奢侈品 之类的 就很多不是 客户导向
怎么可能?
刘晓东@咨询bj15:54:33
价格并不能说明销售部行呀
刘晓东@咨询bj15:55:18
那 以 医药产品来说 专利药物为例子 回收成本之前 或 保护期之前 价格高 之后价格低 难道就是销售不
行了?
许辉-医药(695638471)15:55:40
我们这算不算是扰民?如果算请指出来啊,呵呵
刘晓东@咨询bj15:56:15
讨论吗 就当是 头脑风暴 呵呵
柳五@钻研聊天(17557)15:56:45
不扰,这里不是MSN。欢迎激荡
许辉-医药(695638471)15:57:21
那 以 医药产品来说 专利药物为例子 回收成本之前 或 保护期之前 价格高 之后价格低 难道就是销售不
行了?
这个后期是产品不行,因为保护期过了,没有核心力了嘛.产品行就继续整专利
刘晓东@咨询bj15:58:14
奢侈品 的设计 在公司的设计理念和客户之间 会选择公司的理念 奢侈品是创造潮流 而不是追逐潮流 是改造
客户导向 而不是迎合客户导向
刘晓东@咨询bj15:58:49
那是产品不行 不是销售不行了?
刘晓东@咨询bj15:59:09
百度竞价 是定价策略 不是销售的问题
许辉-医药(695638471)15:59:28
奢侈品 的设计 在公司的设计理念和客户之间 会选择公司的理念 奢侈品是创造潮流 而不是追逐潮流 是改造
客户导向 而不是迎合客户导向
那也是满足了一部分人时尚装蛋的心理
许辉-医药(695638471)15:59:53
谁想创造需求,一定会跌的很惨
刘晓东@咨询bj16:00:37
许辉大哥的思路很…… 我理解不了
鲁建@山东(139545657)16:01:21
奢侈品是创造潮流 谁想创造需求,一定会跌的很惨

????????
刘晓东@咨询bj16:01:44
太跳跃了
鲁建@山东(139545657)16:02:14
问:潮流和需求概念等同吗?
刘晓东@咨询bj16:02:17
国内还缺乏技术型成长的 土壤
许辉-医药(695638471)16:02:18
百度的销售我也不能说不行,但他们现在业绩的根本是60%的用户占有率.这个占有率怎么来的,我也不懂,但肯定
有比谷歌用心符合国人习惯的地方
刘晓东@咨询bj16:02:46
那许辉大哥 为什么就断定是差在技术 而不是销售上?
许辉-医药(695638471)16:03:16
创造潮流不是创造需求,本质上还是发现需求的动向
鲁建@山东(139545657)16:03:35
还是单独写个帖子吧
许辉-医药(695638471)16:03:50
我只是说,你的百度强是因为销售强的论断不对
刘晓东@咨询bj16:04:13
那不对在那里 你最起码 要给个大概的模糊的理由吧
刘晓东@咨询bj16:04:18
没有理由就说 不对
徐冰洋@it销售(287880931)16:04:20
好的公司必须好的销售 销售做好了才有强大的公司
刘晓东@咨询bj16:04:32
难以说服我
徐冰洋@it销售(287880931)16:04:53
需求是不可以创造的 但是满足需求的平台是可以创造的
许辉-医药(695638471)16:05:38
我说多少遍了:百度强是因为60%占有率,这个肯定不是广告销售来的.这个占有率傻子也能卖得不错.
刘晓东@咨询bj16:05:58
那过程呢 ?
刘晓东@咨询bj16:06:11
为什么你 忽视了 过程 ?
刘晓东@咨询bj16:06:36
有市场占有率 那应该是 高价呀
许辉-医药(695638471)16:07:00
好的公司必须好的销售 销售做好了才有强大的公司
这个我也同意,技术研究型的公司也要有好销售,但谁是老大要清楚,核心能力在哪?老板是做什么的要清楚
刘晓东@咨询bj16:07:01
市场领先策略 肯定是高价的
徐冰洋@it销售(287880931)16:07:15
对啊
刘晓东@咨询bj16:07:18
核心在那里呀 理解
刘晓东@咨询bj16:07:25
但短板也不能太短
刘晓东@咨询bj16:07:36
一个天上一个地下 傻子也有选择
许辉-医药(695638471)16:07:54
市场领先策略 肯定是高价的 不一定
徐冰洋@it销售(287880931)16:07:55
铭万大家知道吗 我觉得它发展的模式是很值得研究的
许辉-医药(695638471)16:10:07
创业不能做短板,要做长板.短板和人合作.这个是我提醒创业者的话.我是有血的教训的
小张@网络运维(383862388)16:10:18
铭万,慧聪,中企动力,这三家公司,都做相同的业务,可以放一起研究
徐冰洋@it销售(287880931)16:10:43
是啊
徐冰洋@it销售(287880931)16:10:51
但是铭万的发展速度太快了
小张@网络运维(383862388)16:11:11
我先看下铭万,最近一直没有关注过.
徐冰洋@it销售(287880931)16:11:43
铭万卖中文域名大赚了一笔
许辉-医药(695638471)16:11:47
原来我自己做销售,做渠道,后来全撤了,一心改做产品.其他的合作.当然有的销售关系长的朋友,可以一心做渠
道和关系,产品与人合作
徐冰洋@it销售(287880931)16:12:30
许辉-医药
你是做什么的啊?
许辉-医药(695638471)16:12:34
认识你自己
许辉-医药(695638471)16:12:54
医药领域的垂直搜索
小张@网络运维(383862388)16:13:04
我刚刚看了一眼铭万的网站,铭万开始做整合资源了,不单单是负责建站了,开始把手头上可利用的资源通过自己
平台整合,毕竟给企业提供价值,才可以实现自己的价值.
徐冰洋@it销售(287880931)16:13:13
是啊
徐冰洋@it销售(287880931)16:13:21
现在铭万做saas了
小张@网络运维(383862388)16:13:50
中企动力,目前应该来说,还是疯狂建站,至于建站后的效果,以及实现预期效果,就没有下本钱开发.潜在市场放

弃掉了
小张@网络运维(383862388)16:22:14
http://hi.baidu.com/%D5%C5%BC%BD%B9%E2%B5%C4%B0%D6 刚刚搜索到的.
徐冰洋@it销售(287880931)16:23:08
做中文域名的时候他们已经臭名昭著了
郑晓@数码营销(25380666)16:23:18
铭万的做法就像携程一样,做一些别人觉得不怎么看好的东东

 

 

 

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企业的数据挖掘


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数据挖掘对国内企业还是一个新鲜名词,但要注意的是“数据”却并不是新鲜词。

在咨询工作的过程中,不可避免的接触到海量数据,提交的结论也要数据支持,但企业真的重视数据或由数据推导出的结论吗?

笔者亲身经历的一件事感触很深,曾经在期刊上发过一篇某行业的研究文章,时隔不久,居然接到越洋电话,就文章中某一数据进行询问。

那是一家日本的化工企业,产品销往世界各地,大陆并不是其主要市场,但公司仍订阅了大部分相关的杂志和数据,来电与我沟通的是公司负责大陆市场的经理,是大陆人移民日本。

值得注意的是他们对数据和知识产品的重视,他们确实在利用杂志的分析文章和产业数据做市场支持。文章中的一个数据是三年内拟建产能的汇总,其中天津一套设备是新批准的生产线,流传并不广泛,他可以清楚的说出其他几个拟建项目的信息,并就天津生产线的产能提出疑问,我详细解释来信息和数据来源,才打消对方的疑虑。

事后, 我通过多个渠道证实了我的那组数据的真实性,才打消我的惶恐之感。

同样是那本杂志,在行业杂志中影响力较大的一本杂志,我只接到一个电话对数据表示疑问。之后陆陆续续发表了多篇研究文章,并没有一家国内企业来电来信沟通。

那之后,一直在想日本化工企业和国内化工企业的差距。差距并不只在技术、设备、管理,更深的一种企业模式,产品并不是全部,价格也并不总是无往不胜的法宝,最重要的仍然是企业人,企业人的服务意识、市场意识。

也许我们目前并不能做到国际优秀企业一般的数据深度挖掘,但我们绝对可以作到从重视数据、怀疑数据开始的简单数据利用、挖掘。我们的企业购买了太多没有利用的杂志、报告和数据来欺骗自己,我们的企业也作了太多拍大腿的决定。如果我们的企业稍微重视数据和行业研究一点,今年以来制造业企业大倒闭的情况就会少很多,盲信未来而漠视数据展现的市场趋势,到头来,苦果终将由自己独吞。

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IT-互联网老兵群-访谈记录-080724-中国的3D社区运营


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本文原载于老兵论坛
原贴地址:http://www.laobingqun.com/viewth … e%3D1&frombbs=1
项目

在美国,数十亿美金已经砸向了这些拥有数千万忠实用户的虚拟3D社区。其中的佼佼者Secondlife,用户总数已经超过1000万,已经成为社会主流、舆论和投资界的焦点。
随着谷歌最近推出大型3D虚拟社区平台Lively,人们逐渐意识到它们可能是互联网第三浪中仅次于SNS和视频网站的第三个大型项目。而3D社区的市场,随着大鳄谷歌的加入,更趋激烈。
在国内,3D虚拟社区方兴未艾,365家园、一往情深和Hipihi等网站在去年末和今年初都纷纷上马,开始圈地圈人。中国3D虚拟社区的未来在哪里?他们依靠什么样的独特优势在吸引着用户?运营这样的大型3D社区,有什么秘密吗?他们能避免成为Secondlife那样“一夜情集中地”的宿命吗?

更多老兵的故事和互联网趋势,可以看看互联网老兵论坛www.laobingqun.com

嘉宾:张春晖
地点: MSN老兵群
主持人:祖腾
时间:7月24日下午14点

话题介绍:
在美国,除了Facebook和Youtube们近年大红大紫外,3D社区也逐渐成为大型互联网


访谈内容:
David zu:
大家下午好,今天我们有幸邀请到sunny(张春晖)和大家一起探讨中国3D社区运营的话题
下面简单介绍下sunny(张春晖)
中国公众互联网第一个网站(深圳之窗)的创始人;
第一个BBS站(一网情深)的创始人;
95-2000年在深圳电信负责
互联网应用推广
97年与朋友合作成立了“天络公司”,专业的网站服务商;
2000年首次创业建立了“安络公司”,七个国家认证的安全服务机构之一,
主要产品是全球首个“网络安全在线检测平台”;
03年到06年间,做过宽带应用、无线应用,包括04年国内最早的wifi coffeeshop;
06年从华亚和讯分折出独立的电子杂志项目,并以“全球首个在线阅读/DIY的电子
杂志平台”获得IDG VC;
07年底电子杂志项目重组后,进入IDG投资的这家3D公司担当VP,负责战略发展、市场及PR
David zu:
sunny是国内互联网的资深前辈

Sunny(张春晖)说:
呵,电子杂志那家公司叫“傲志技术”-主流网,补充一下
David zu:
我们进入今天的主题,现在首先请sunny介绍目前3d虚拟社区的行业规模以及业内典型代表?
Sunny(张春晖)说:
ok我先说一下国外有个对虚拟世界(社区)的最新投资数据,07年Q4获得VC的虚拟社区的投资额超过4.25亿美金,我们需要注意的是,超过一大半的投资,都是投给了3D平台开发商。
从“Second Life”进入大家的视界以来也就二年多的时间,从这样的投资额看来国外在虚拟世界投入的增长是非常迅猛的。国内目前在PR层面宣称获得最大的投资是久游的GTOWN,据说引进了淡马锡一亿美金投资,当然久游的盘本来就大。
国外比较有代表性的就是Second Life、Kaneva、Gaia,儿童虚拟社区的代表是CLUB PENGUIN (企鹅俱乐部)。
国内目前已经进入PR层面的就是Hipihi、Novoking、UWorld,Hi基本就是照抄SL概念的了,Novoking一眼看去就是与Kaneva类似的。08年开始出来的,一个是Google的Lively,另一个就是ParaeEngine的Pala5(帕拉巫)了。
David zu说:
感谢sunny为我们做了详细的介绍,那么3D社区与3D游戏有什么不同?如果不同,区别在哪?
Sunny(张春晖)说:
如果说视觉方式,3D社区与3D游戏的共同点都是“3D”
如果说区别,那不仅仅是3D社区,连现有的2D互联网社区与游戏的区别是一回事
社区是一个比较大的概念,广义上来讲游戏也是社区,简单点讲,游戏有明确的任务性,场景有固定性,人物行为有规律性。而3D社区或现有的社区,虽然也强调娱乐性,但起码不会一开始就是以游戏为切入点的,更多的是以主题内容(传统社区)或交友(比如现在又开始狂谈的SNS)。
第二个区别就是“交易”,游戏的“交易”是B2C,游戏运营商做好道具卖给玩家。虽然也存在玩家之间的交易,看上去是C2C,但玩家间的交易物品也还不是自己创作的,只能叫“转卖”。通过第三方实现的玩家间的物品交易,也不是游戏平台直接支持的。而3D社区最典型的就是“C2C”,用户创作物品与其它用户交易。
第三个区别是“土地”的概念,游戏里虽然有“地盘”,但并没有象土地增值值前景,比较淡化。而“土地”在3D社区却会是一个重要的收入模式。
David zu:
下面请sunny给大家介绍下3D社区的浏览器与客户端的形式,各有什么特点与不同
Sunny(张春晖)说:
目前可见的3D社区绝大多数是客户端形式,只有Google Lively是浏览器形式。确切来讲Lively也是客户端,只不过它包装成一个插件嵌入到浏览器里。
就目前这二种模式来讲,客户端模式可以将3D的渲染、功能完全展现出来,而浏览器对3D的支持还不够,功能会受很大的制约。但是浏览器模式最大的好处是“进入门槛”低,安装插件的引导成本也低,这也是3D社区“用户进入”门槛的一个重要因素。
但我觉得Lively不会长远的走浏览器的方向,而是最终会成为一个独立的客户端,他们用的3D引擎是“GameBryo”,功能很强的,如果仅仅是嵌在浏览器上用,那就是杀鸡用牛刀了,目前这种模式相信只是Google的一种策略。
David zu:
sunny的讲述让我们了解了很多3d社区方面的信息,那么,前面说到的国内的3d社区Hipihi、Novoking等,各有什么特色,目前这类社区的用户规模怎样
Sunny(张春晖):
嗯,我们可以把Uworld也加上,我觉得目前来讲还看不出什么特别的,尤其是Hipihi,有意无意以“中国版第二人生”自居,但雷声超大,雨点超小,不推出来还好,推出来让业内大失所望。
Hipihi一直强调自己是“平台”,但从技术、美术到创造。表现让人很失望,创建者商业方面的触觉很不错,可以获得一定的资本支持,但缺核心技术的情况下,成长周期会很长,变数就大了,搞不好成了先烈。
UWorld在技术上应该是有研发实力的,目前的表现来讲,比如3D社区所强调的“创造性”来讲,还看不到太多的东西。但我认为UWorld在三家公司里,综合实力应该是最强的。
就这三家相比,我认为Novoking目前的表现是最好的,从一些应用上,比如人物动作方面有投入,一套套的动作,成为了一个“特色”,相信是用了“动作捕捉”设备,也是做得比较细的,呵,但创造性上,也还是没看到什么。
大家都还谈不上用户规模,目前都算还是在试水阶段,有几百上千用户就已经非常不错了,还是要再走一段路才能看到。如果哪家说是个商用产品,那这种用户反应就惨透了。呵
David zu说:
说到3d社区大家可能都会想到技术难度的问题,那么请sunny简单谈谈3D社区都有哪些技术架构,有什么技术门槛?
Sunny(张春晖):
现在习惯上很多进入3D社区领域的,都是“网游思维”、“网游架构”
所以大家探讨得最多的,除了网游这种模式外,还有就是分布式的,类似网格的,等等
不同的技术架构,会决定这个3D社区的“可持续发展性”,我们看到SL目前就面临着这样的问题:用户的增长成了发展的制约因素,这是很不好的局面。也是与它是用GAME SERVER的技术结构有关的。
至于技术门槛,这和传统的互联网社区或者电子杂志之类的应用来讲还是有很大差别的,包括:3D图形渲染, 社区关系网API,大厅及游戏服务器,即时通讯, 如果是创作社区,还要有创作的API(自己的脚本系统等)
David zu:
sunny对3D社区的技术架构介绍的很详细,就3D渲染来说就可以看出还是有一定的技术门槛的
Sunny(张春晖):
是的,所以想进入3D领域的,技术转型不容易

David zu:
下面一个朋友的问题,张兄目前做的帕拉巫3d社区,是否就是要呈现网游社区化的效果?
Sunny(张春晖):
就象做网游,起步价就要100万美金(比较便宜的引擎)
帕拉巫肯定不是以网游为切入点的,毕竟不是游戏公司,所以走的路与Second Life、lively等是一样的,会从SNS入手,GAME会是社区的一部份,有可能在未来游戏会成为重要的组成部份,毕竟娱乐化也是社区很重要的粘性因素。
David zu:
那么帕拉巫3d社区与其他同类3d社区例如Second Life、Hipihi等有何异同?
Sunny(张春晖):
hehe..一说到异同就要开始卖瓜了。
David zu:
欢迎卖瓜呵呵
Sunny(张春晖):
首先是二种世界观,SL:一个没有矛盾的连续世界。 PE(帕拉巫): 由社交网络和其他APP构建的个人、官方的(并行)世界,更大的创作空间。
这也是中、西二种不同的文化背景的区别吧。在欧美的社区,如果你给出明确的主题,玩家可能就不喜欢了,认为你限制了他们的创作能力及主动性。
而在中国,如果你不给出明确的目的和引导,玩家们就傻傻的站在那等,呵呵。
技术架构上,PE的核心技术是“分布式3D引擎”,每个人的电脑都是一台主机,用户数的增加并不会对平台造成压力。而SL等采用的是传统的游戏引擎,集中式,用户增长与资源消耗成正比,这也是网游未能解决的瓶颈问题。
我们很难想像短期内会出现一个承载数十万、百万甚至千万级用户的网游,或者说上亿?呵呵
技术上的区别还在于PE是支持离线、在线工作模式的,SL要是断线了你就玩不成了,而PE就不一定,你照玩。这有点类似GOOGLE的OFFICE平台了,你就算断线了,你的工作进程并没损失。另外就是PE开放的平台接口,基于APP的可扩展架构。
我需要重点强调的是,最大的异同在于对3D互联网产业的推动:
PE有二项技术对这个产业可以产生近乎“颠覆性的变革”-NPL脚本语言,以及MCML标记性语言。
首先平台已经降低了进入3D领域的资金成本与时间成本,起码PE的3D平台还是很不错的吧,起码你节省了3D引擎的投入及开发的时间吧?
说回NPL,程序员可以用NPL去编写复杂的应用,例如中大型网游之类,复杂到你需要引擎的授权去做开发应用,比如做城市的交通模似系统,军事推演等。
而MCML却是一个与HTML类似的标记语言,中国已有的千千万万个会做网页的,懂HTML的人一眼就可以看懂MCML,就可以自己做3D社区。跟做普通网站没什么区别,就是美工加“网页”设计。
3D社区也是一样,就是3D美工加MCML,我们也欢迎有合作伙伴用MCML开发一个3D社区编辑器,就象FrontPage那样的,呵。
可以看出这个推动作用的意义:现在的互联网之所以这么丰富多彩,就是因为在96-00年间有一大批学HTML、会网页制作的网友创建了无数的个人网站、企业网站,00年之后蓬勃发展沉淀为现在的互联网环境的。
而3D互联网肯定也会经历这个阶段,就象手机互联网的发展模式那样,都是一种螺旋式发展。有种“轮回”的味道,哈。我们可以看到一大批会HTML的首先就成为3D互联网先锋,他们只需要略看一下MCML,就可以做出3D社区,而3D美工在中国也是满山遍野,俯手可拾。退一步讲,2D美工也可以学习升级为3D美工的,呵。
大大小小,横向、垂直的3D社区,就是3D互联网里的3D网站。但如果没有出现HTML,那互联网到现在还是一帮纯技术人员计算机专业人士的网络。有了HTML之后,如果没有FrontPage,没有出现HOTDOG,没有出现“网页三剑客”,哪来那么丰富的网站?所以PE最大的贡献就是NPL与MCML的发明,有机会产生一场互联网技术
变革。

David zu:
看来帕拉巫不单是要做最好的3d社区,还承载着对3D互联网产业的推动的使命,很好很强大啊,同时我们也很期待。
那么这么大的事业背后的公司背景是什么呢,sunny能否介绍一下?
Sunny(张春晖):
嗯,这个公司很有意思,我是职业经理人,所以可以比较客观的去看这个项目。
这个项目是由一位叫李西峙的80后在04年的时候创建的,07年初成立的公司-深圳市派瑞安擎科技有限公司(简称“PE”),之前一直都是“工作室”的方式存在。
李同学是个技术天才,技术世家,浙大计算机系毕业的,8岁就开始写电脑游戏。
“ParaEngine分布式3D引擎”就是他创建的,已经编写超过一百万行的代码,还写过一本近四百页的“3D游戏引擎”的英文手册,这哥们写的文档摞起来都有腰那么高,一本一本的,比较恐怖。这也是IDG同样受到震撼的投资因素之一,IDG还没怎么投过一个纯靠技术起家的公司。
很难想像的是这个引擎前期基本是他自己独力完成的,写了二三年,在其它公司,这种核心产品十几个人的团队开发三四年也未必有好的收获。资本方面,这项目最早的“天使投资人”是深圳哈工大研究院,第一轮第一期是IDG投的,第二期是我撮合了IDG和曾李青先生联合投的。曾李青是腾讯联合创始人,大家都比较熟悉的了。
按投资人的说法,象李西峙这样的项目机会,十年有一个吧,呵呵。
David zu:
80后,8岁开始写电脑游戏,优秀的职业经理人、IDG和曾李青的投资确实很强大!听起来更期待了,呵呵
那么sunny说说帕拉巫技术特点与具体产品情况如何?
Sunny(张春晖):
我们前面介绍过,3D图形渲染, 社区关系网API,创作的API(自己的脚本系统),是我们的技术特点,包括分布式引擎。它们让PE构架了一个“开放的并行世界平台”。
产品表现上可以分成三部份来看,最早的时候是一个单机版的儿童3D创作平台,是李同学在开发引擎过程中用来测试引擎效果的“无心插柳”之作。
这个产品现在美国那边有代理在做网上销售,国内我们也有电子出版物证书可以销售,但精力不在这,虽然它也很强大,但我们还是希望通过合作伙伴去做,我们集中精力做平台。或许大家可以去下载试试,有些3D社区的基本功能都能看得到:
www.minixyz.com
第二部份谈不上是“产品”,是我们的一个wiki开发网(
http://pedn.paraengine.com),中英双语的,刚才卖瓜的那堆技术支持,都可以在这里找到和消化,如果是技术人员,会喜欢的,也能做自己的3D社区开发了,呵。
这个开发网目前已经开放了30多个APP,近五千页技术文档,平台的可见性很明显。
第三部份,就是我们现正在做的“3D社区”,已经放了一个预览版出来给行业人士做观察用的,当然谈不上有主题、有系统风格,有规则等,纯粹就是一个技术化的产品,呵。我们需要三个月左右的时候推出一个可以给公众测试的版本。
从出发点来讲,PE的这个3D社区更象是一个“抛砖引玉”的DEMO,因为它的平台特点太强,自己做和别人做是一回事,但要让别人了解平台和技术转化的成果,还是得有一个DEMO。
就目前这个产品的表现而言,很多指标已经超过SL等可见的3D社区了,这里我就不再细细的卖瓜了,呵。
产品的官网是
www.pala5.com ,目前还没架设,都是指去开发网的。

David zu:
插播一个朋友的问题,谈谈3D技术对现有互联网带来的了什么样的影响?对比2D社区,sunny有多大的信心?
Sunny(张春晖)
首先不容置疑的一点是:下一代互联网技术,3D技术就是很明显的代表了。
现在的互联网是由文字、图片、流媒体、富媒体等所构成的2D世界,这几种方式对信息的表现能力还是很有限。当然我们并不是说这些表现形式没有用,而是它肯定是阶段性满足信息表现需求而已。
文字信息是靠想象的,图片信息是较直观的,那3D呢?我们以不同社区的“人”做个例子:在传统互联网社区里,你自己对自己建立不了太强的“私隐”感觉,你也不介意别人“碰”了你,因为你根本不知道别人怎么来“碰”你,呵。
在3D社区里,你的Avatar就真的“是你”了,别人真的是可以“侵犯你的”,SL炒作得比较厉害的其中一个新闻就是“社区强奸”,可想而知3D技术与现有互联网的区别与影响有多重要了。你的“现场感、参与感、荣辱感、世界观”都能得到淋漓尽致的挥发(不是发挥,没打错),从人性的角度看,3D技术更能展示人的内心世界。
随着3D技术的普及,很多对信息表达方式需求更大的领域,比如社区、电子商务、场景类(旅游)等等,3D肯定是最好的表现方式,“3D技术”也肯定是下一代互联网的标准之一。当然2D与3D互联网会并存、共存一段很长的时间。
2D社区与3D社区,我想是一个升级换代的过程,没有太大的可比性,因为技术及表现形态都不一样,决定了他们的用户体验、应用也是不一样的。所以这二者并不冲突。如果说是图形化的2D社区,比如这二年也大量出现的FLASH社区,也是一种不错的形式,但长远来讲FLASH社区的发展瓶颈非常明显,表现形态有限。一个简单的例子,FLASH社区的场景成本很高,并且用户的创造性参与性几乎不存在。而对于3D社区来讲,也肯定会融合2D的应用,所以2D社区前景比较不乐观。但几年内肯定还是会比较“火热”的,呵。
David zu @创业 说:
下面问个大家都比较感兴趣的问题,3d社区如何吸引用户使用?
Sunny(张春晖)
人是感情的动物,是耐不住寂寞的,特别是在中国这个缺少更多满足个性满足人性需求的国家。所以“如何利用3D的表现能力来满足个人的展示欲”以及“社区的娱乐性”这二个“用户粘性”点,是所有3D社区需要思考的问题!具体的例子就不列举了,因为这个领域这个行业还是需要钻得挺深的呢,哈哈。
David zu:
大家都比较关注的,3D社区的受益者是谁,会是企业、商户、还是个人?
Sunny(张春晖):
肯定是多方受益的
如果单纯说3D社区的受益者,我想更多的可能是行业内的专业人士
因为普通用户“受益”的是新的表现形态下新的社交
企业来讲是新技术应用下新的产品展示
但3D社区的“新”还体现在“创造性”上,就象刚才所说的有一批专业(其实会HTML就叫专业了,呵)人士包括由此产生的企业会得到商机
为什么SL拼命炒作“钟安社”呢,不就是一个典型的例子吗
就象淘宝造就了上百万“个人创业”机会那样,3D社区这种新技术应用,最大的受益者应该就是“创造者”
用户、创造、企业,二端是拾现成的,只有创造者,才有整合上下流的能力。
David zu @创业 说:
说到很多的商机,目前3D社区的收益规模怎样,有那些具体的盈利模式?
Sunny(张春晖)..“帕拉巫”预览版可下载.. 说:
在国内目前3D社区的收益规模是谈不上的,用户基数还很低。
但可以看到的盈利模式倒是比较现实的,有些象网游模式,传统的物品交易、嵌入式广告(异业合作)、增值业务,另外3D社区的“虚拟土地”也会是一个可能的盈利点。
对“参与者”的商机而言,关键还是取决于3D社区所提供的灵活性,以及这个社区的市场品牌带来的帮助。
因为是一种新的社区形态和表现方式,所以3D社区肯定还有其它一些值得探讨的收益模式,例如电子商务和垂直应用等。
David zu:
插播提问,帕拉巫能通过为用户提供什么具体服务,产生用户黏性、留住用户?
Sunny(张春晖):
如果是普通用户,帕拉巫的创造性很特别,一是可以满足人的内心世界展示,你可能不会做个人网站,但你肯定能做成一个你理想的3D世界。包括非常简单的物品创造、内容创作或简单的游戏设计。我这里指的游戏设计是普通用户都可以设计的NPC类游戏,呵。还不是专业级的。
粘性主要是强化SNS和娱乐性,帕拉巫最大的特点就是在于它是一个“SNS & Game的支撑平台”
过于具体的描述,涉及商业秘密,就不展开了,呵。

David zu @创业 说:
那么帕拉巫是否有对用户收费的模式、类似道具购买、vip用户等
尤其是道具购买大家都比较关注

Sunny(张春晖):
谁要是说没有收费模式,那真是白痴了,投资者给你钱不是让你乱派发的,呵。
3D社区某些方面与网游类似,所以收费模式的设计用户是可以比较容易的接受的,比如你刚才说的道具、VIP之类的。
但道具之类的,未必是帕拉巫提供,而是用户间的事情。
David zu:
3D虚拟社区有没有什么发展的瓶颈?请sunny就自己的经验谈一下
Sunny(张春晖):
带宽、用户电脑的配置,会是瓶颈之一,毕竟3D对电脑的要求还是会高一些的,不过我们预览版在对硬件方面的要求应该是最低的,这个行业内人可以测一下
另一个瓶颈就是3D社区本身的设计(目的性)也是一个问题
还有就是刚才一直谈到的“技术”上的。
David zu:
又一个大家关注的问题,如果按腾讯等行业老大的习惯,做类似社区对帕拉巫或者Hipihi等是否能会产生威胁?
Sunny:
这个问题不仅仅是对帕拉巫,而是对于全行业任何新兴应用都是客观存在的。
腾讯这类企业肯定是“全互联网业务”的,它关注任何应用,但不会先出手,等你跑得差不多的时候再动,它拥有的是庞大的用户群体和内部消化能力,这是最可怕的。
现在的互联网行业,大概只有三种方式才能比较快的冲到“不太怕受威胁”的位置,一就是用钱砸,死砸烂砸,这是下策;二是拥有特别的技术,象GOOGLE这样的;三是有独特的应用,象FACEBOOK、51这样的。
前面一种就当是开玩笑吧,后二种,才有可能在行业巨头没有反应过来时,你已经站在台面上了,也拿了不小的VC,有竞争的资本了。再面对腾讯这类巨头时,他们船大难调头,也未必可以轻易把你吃掉了。
Hipihi这些,对帕拉巫不可能产生威胁,从核心技术架构上就已经拉开差距了
我倒觉得和他们应该是合作伙伴才是
David zu:
是的,切入到今天的最后一个问题,请张兄预测下国内3D社区未来的格局或者说帕拉巫将来靠什么能把其他对手甩在后面?
Sunny(张春晖)说:
ok…国内3D社区的格局会先进入一个春秋时代,但根本上应该只有“三个代表”,1.由游戏厂家发展而来的。2.由大型网站转型而来的。3.由新兴
互联网公司发展起来的。
这三个领域相互间的竞争应该不会过于激列,但每一个领域里的竞争就会很激烈,最后各自有代表出场。我相信帕拉巫在第三个领域有机会脱颖而出。
帕拉巫还是有条件甩开对手的:在早期阶段肯定是“技术优势”,目前能谈得上真正是个平台的,只有PE,而不是SL,更不可能是目前可见的这几家3D社区了。
合作伙伴很现实的,你跟我吹得再厉害可你表现不出来或表现成本很高,那是不可能帮合作伙伴带来什么好处的,平台有好处合作伙伴没好处的事情,谁干?
帕拉巫解决的就是这点,以行业合作而言,想做3D社区的可能成千上万,问题是技术转型成本高周期长,而换个角度看,任何一个网站都可以用PE提供的“一周解决方案”建立自己的3D社区,通过开放平台的消化再继续建立自己的独特性,3D社区的建立有大家想像中那么难吗?!PE会靠这种“公众化的3D技术”来拉开竞争对手的。
帕拉巫拥有22项软件著作权和PCT国际专利,有些特色功能是有机会引爆病毒式传播的,而3D社区最痛苦的恰好就是“如何传播”,因为它毕竟不象游戏那样有那么强的任务性和粘性。
在中期PE应该靠技术及资本优势拉开竞争对手的距离,有钱无技术,需要时间去补课。有钱有技术,那只是管理的问题了。

David zu:
感谢sunny的精彩介绍。下面大家可以自由提问,或者继续到论坛进行讨论
Sunny(张春晖):
谢谢老兵群给PE的这个机会,也谢谢大家,希望我不会太罗索浪费大家的时间
David zu:
大家有什么问题可以提问了

徐志斌:
问题 1、感觉现在社区都没有清晰的盈利模式,3D社区有什么优势? 3D既然推广难以大规模,那么你的未来不是很漫长?现在做不是太早,先烈进行中而已?
Sunny(张春晖):
毕竟是一种新的技术应用,代表着未来,所以肯定是有前扑后继的公司去投入的。另一点3D社区的表现能力确实比传统社区强。如果从盈利模式的角度去看,我倒觉得有可能3D社区比传统社区更现实。
确切来讲不是“我的未来很漫长”,而是整个3D社区肯定还是有一段漫长的路要走,但就象十年前开始电子商务一样,我认为3D社区也有十年的路要走。
对一个产业来讲,十年不长
对一个企业来讲,如果拥有核心技术,有资本支持,当然过程中能有盈利就更现实了,走十年不算什么。
我早前创建的天络,到现在已经十一年了,安络也八年了,呵
风雪 刘晓东 说:
google 一直强调 在线模式和 云计算等概念 Google Lively会不会一直摒弃 客户端 在插件上下功夫? 如果会 对3D的其他企业发展模式会不会有覆灭式的影响?
Sunny(张春晖):
晓东,你的问题比较适合李西峙,我转发给他了,回答是:“目前没看出会有什么影响。 Google Lively的引擎也不是自己开发的。Lively项目看上去是20%project. (Google公司的制度)”
至于浏览器一说,我觉得应该换个角度,明年可能就会出现通用的3D浏览器了。
现在的互联网不也是靠IE这类工具来解释HTML的吗,3D当然也会有工具来解释3D的语言。
lively目前来讲应该还在 Project阶段,就是GOOGLE的员工可以用20%的时间(工作日1天)做一个自己的项目,并可以得到公司的资金支持。
odee:
既然出现通用3D浏览器,那影响不是更大吗?
Sunny(张春晖):
呵,欢迎出现3D浏览器呀,那对PE没有影响,大家都能用
理论上讲,PE现在的客户端也就是一个3D浏览器呀,你选择谁,就去谁的3D网站
只不过是3D的而已,与IE区别之处
3D领域,肯定会出现象W3C这样的组织,去规范行业标准的
qq 群问题 :卡(knj)
我觉得pl5有排QQ情结,毕竟qq3d秀本来就是最好的一个应用平台,而现在晾在那里没有利用,本来曾有条件的,两家为什么不能很好的合作开发这个呢
Sunny(张春晖):
PL5没有排QQ情结。无论是个人感情,还是竞争性,丝毫不存在
作为一种行业比较,可以列举出包括QQ在内的大网站、社区,但没有针对谁或排斥谁。再说,现在不是还有一个投资人是QQ的创始人之一嘛,那应该是“有QQ情结”,而不是“排QQ情结”。
徐志斌 :
追一个问题,现在3D社区用户那么少,你连培育的激情都没有,数据中也很难看出趋势和倾向,这种漫长法,不是找死吗?如何能等来胜利?
Sunny(张春晖):
hehe..作为从业者,当然要有培育的思想准备,作为象李西峙这样的项目创建人,那就不仅仅是激情那么简单了,而是事业。做事情要做耐心,更何况是一个新兴的领域。
另外这个问题要分开二个层面去看
一方面是技术的发展,就象在DOS时代我们也想不出WINDOWS图形界面是什么样一样,就象十年前电子商务还是一个梦一样,历史的发展肯定是一代胜过一代的,特别是在互联网,搞不好三个月就是一代人,呵。
所以这个方向肯定是没错的。那有可能的问题在哪?是这个行业里的企业的问题,有可能有很多问题产生,比如团队,比如技术,比如资金,比如啥都有就是运气不好,坚持不下去了。
这不仅仅是对3D,任何一个领域都是如此。象视频网站,难道这几年过来我们看到了什么了吗?但毕竟是一个方向
相对来讲,3D社区比其它应用在“内容创作”上可要简单多了,起码在PE的平台上是很简单的,拿来玩也不错呀,呵。当然,从业者在培育市场的过程,也得“玩得起”
qq群问题:黄子雄@老兵群
提个问题,不知道有没有讨论过:我是用户,如果谈起电子商务,我不会绕这么多弯去卖东西,就好像我在现实中喜欢直奔目标买了东西之后走人。那么3D如何吸引我去参与这样的电子商务行为?
Sunny(张春晖):
喔,3D对电子商务起到的帮助是更好的展示产品。
比如你想更充份的了解一个产品,传统上你是看相片,而3D可以高仿真的全方位、视觉去看,甚至你可以分拆、组装这个产品
李勇庆:
目前有合作意向的组织多吗
Sunny(张春晖):
合作方面不是问题,做了这么多年互联网,内容和行业关系还是很庞大的,再加上平台的灵活性,就更容易了。
雨若娃娃:
我想问的是:3D是否做成一个商城,行业商城,如服装城、休闲品城、帽子城等,人们在这些专业的商城里面交易?
Sunny(张春晖):
商城是其中一种应用,这在网游已经很成熟了。3D社区肯定也是存在的。但如果你指的是垂直的商城,象淘宝那样的,也有可能出现,但我认为会先出现在“专业社群”的B2B应用上。
李勇庆:
提问:有没有评估过还要几年才能达到财务平衡?
Sunny(张春晖):
hehe…在现在很难评估,扣除开发期投入,先做好至少二年的运营投入准备吧。
David zu:
qq群问题:我做三维地图的,想问问,3D社区和这一块是不是有切合点,以及发展3D数字地图上的同城电子商务!
Sunny:
如果是纯地图的,那当然很有合作空间!
S如果是象E都市那种所谓的3D地图,只能说是骗外行的假3D了
我补充一点,地图是3D社区非常重要的一个应用,大有可为。搞不好就象3D版的HAO123,呵。
马海波 :
长江后浪推前浪,不知道作为前浪怎样避免死在沙滩上?
杨攀宇:
这个问题有点大而泛了,还是想了解了解,请 Sunny 回答一下
Sunny(张春晖)说:
呵,那回答也泛一点吧:一还是要有核心技术,这不比搞个普通网站;二要细致分析用户市场,找到好的切入点;三就是运营团队班子要搭得好,才能保证运营效率和获得资本。
耐心坚持,灵活运作,象QQ一样,当年他也算是先行者,也不见得先行就是先烈,也有可能先行而拉开距离。
马海波:
切入点找到了吗
Sunny(张春晖):
有点感觉吧,呵呵
对我来讲,更关心的是运营团队,而不是前二者
杨攀宇说:
qq群提问 :堂主: “帕拉巫”这样的产品和他们的公司,技术上的创新确实非常好。但实际上网民对互联网3D化的发展之需求是否有那么迫切;再者,产品创造者在用户体验上是否实际考虑过使用者,更多人其实还是希望一种简单的实效的信息获取方式,而非炫目的技术特效;其三,安装客户端,普通网民是否会接受
Sunny(张春晖)说:
hehe..用户群体是需要细划的,就象有人喜欢玩游戏有人不喜欢一样,不喜欢的不能片面的去看另一个群体。需求方面,当然也谈不上什么迫不迫切,而是3D社区的应用是否找到一个对口的用户群体。对上了,那就是迫切,没对上,那有可能是需求分析的问题,有可能确实是在培育期的问题。
产品创造者的体验需要做更多的用户需求分析,比如在游戏里,什么刀最好卖,当然做什么刀来卖,呵。
客户端也是一个群体需求。是目标用户的,再大他都装(当然尽可能还是要小)
杨攀宇:
qq群问题卡(knj):未来发展3D的核心,首先是普通人可以方便利用,其次是电脑资源利用足够小,最后是美工层次,那么pl5在这些方面的优势能量化么?
Sunny(张春晖):
呵,在对电脑资源要求方面我们已经是同行最低的了。
这也是优势之一,比如你跑HIPIHI或NOVOKING之类的,可能动都动不了,而PL5是比较流畅的。这个可以自己体验一下就知道。
现在的预览版提供了六七种模式,还可以调节十数种效果,如果你配置低,跑没问题,牺牲一些效果就是。但不至于让你跑不动,呵。
我试过在政府采购的电教室,就是一台主机拖一堆无盘机的终端上都能跑,呵。
当然了,这种配置还是不建议用了,没啥美感,哈哈
我觉得3D的应用环境来讲,已经好很多了
近几年的电脑升级换代也很快,双核都快OUT了,呵。宽带用户也增长很大
所以大环境是越来越好,玩游戏的都一大批人了,超恐怖
PE现在刚起步,大家看网站都还没架构好,所以还请各位有点耐心,呵。
欢迎大家多参与开发网,做一个自己的3D社区真是没啥难的。别想得太复杂
正如我刚才介绍的那样,PE最大的投入是对整个3D产业起到一个推动,把门槛降得超低,成为一个普通人都能用的3D应用。
大家想想,我们儿童版7-12岁的小孩都能拍3D电影,17分钟,如果换在传统领域,17分钟的3D电影要多少成本啊?
马海波 说:
都辛苦了,该群史上最长的访谈
Sunny(张春晖):
OK,那我先下了,还要开会,呵。大家有什么问题欢迎在论坛里或QQ上一起交流,谢谢大家!

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